Personenbeziehungen

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Dieses Thema enthält 25 Antworten und 5 Teilnehmer. Es wurde zuletzt aktualisiert von Alfred Alfred vor 1 Jahr, 10 Monate.

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  • #41919
    Alfred
    Alfred
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    Hallo erfahrene PW-Anwender, hallo Martin.

    Ich hätte mal eine Frage an alle erfahrenen PW-Anwender. Mein historischer Roman wächst und wächst und … und mit zunehmender Menge werden die Beziehungen der einzelnen Personen zueinander komplexer. War Anfangs Person AAA nur die Schwester von Person BBB, so wird sie langsam auch Freundin der Person CCC, Dienerin der Person DDD und so weiter. Und natürlich sind die Beziehungen auch umgekehrt, also Person BBB hat eine Schwester, nämlich die AAA und die Person DDD ist plötzlich die Herrin der AAA. Ebenfalls verhält es sich mit dem Umgang der Personen miteinander. Während AAA mit BBB per Du ist, wird sie zu DDD Sie sagen, diese aber wiederum wird zur AAA Du sagen. Man sieht, es wird immer komplexer. Bisher habe ich versucht, dies alles (und noch mehr) unter den Requisiten im Reiter Beschreibung unterzubringen, was nicht einfach war, denn alles muss doppelt gepflegt werden. Auch quillt der Reiter dadurch langsam über. Meine Fragen nun:

    1. Wie macht ihr das, bzw. wo haltet Ihr das fest.

    2. Martin, wäre es vielleicht eine Idee, einen neuen Reiter „Personenbeziehungen“ anzulegen, welcher diese Informationen enthält.

    Ich freue mich auf Antwort

    Gruß Alfred

    #41923
    martin
    martin
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    • Käpt'n

    Hallo Alfred,

    das wäre sicher mal eine Idee, ist nicht so ganz unkomplex das Thema. Denn man sollte ja bei jeder Szene sehen können, welcher Zustand zu Beginn und zum Ende aller Szenen besteht. Weiß allerdings gar nicht, ob das besser ginge als ohnehin schon mit dem Kreativboard.

    Ich würde es darüber lösen, geht ganz einfach. Immer bei jeder Szene, bei der der Zustand anders ist, erstellst du eine neue Instanz mit den neuen Zuständen.

    Also Figuren auf das KB ziehen, mit Linien verbinden, auf die Linie doppelklicken und den Beziehungsstatus angeben. Kannst auch Text dazu tun, z.B. ›Dienerin abs Szene XY‹.

    In der kommenden Version könnten wir dafür bei den Instanzen noch die Funktion ›Instanz kopieren‹ einfügen, damit man nicht alle relevanten Verknüpfungen noch einmal machen muss.

    Viele Grüße
    Martin

    #41924
    Alfred
    Alfred
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    Hallo Martin,

    danke für deine schnelle Antwort. Ich habe fast befürchtet (und mir auch schon heimlich gedacht) dass man so etwas über das Kreativboard machen kann. Befürchtet deshalb, weich ich mich bisher noch nicht an das KB herangewagt habe. Da arbeite ich immer noch auf dem Papier.

    Nun muss ich mich wohl doch einmal daran wagen.

    Gruß Alfred

    #41925
    martin
    martin
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    • Käpt'n

    Hallo Alfred,

    wirst sehen, das ist, speziell dafür, wirklich easy:

    • Du kannst mehrere Instanzen anlegen = Blätter
    • Auf eine Instanz ziehst du die betroffenen Figuren und platzierst sie passend
    • Dann verbindest du sie mit Linien oder mit Pfeilen (von > nach)
    • Linien zeichnest du, indem du irgendwo auf der Kreativboard(KB)-Fläche ein L eintippst, dann auf die erste, danach auf die zweite Figur klickst
    • Pfeile gleich, nur P statt L (Kleinbuchstaben natürlich)
    • Dann kannst du auf die Linien doppelklicken und was (wenig!) zur Beziehung dazuschreiben

    Hast du schon das Drehbuchvideo angesehen?

    Viele Grüße
    Martin

    #41926
    martin
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    • Käpt'n

    relationsMal eine Frage an alle:

    Kann so eine Personenbeziehungsvisualisierung für euch interessant sein?

    Ich denke, das braucht man nur bei mehreren Figuren – seht ihr das auch so?

    Könnte eine Darstellung sein, aus der man ersieht, bei welcher Szene sich die Beziehung wohin verändert.

    Das wäre vom Gedanken her etwa so:

    • Global: Man kann Beziehungszustände mit Farben definieren (Legende)
    • Pro Szene: Bei Szenen sieht man den bisherigen Zustand und kann den neuen eintragen
    • Tag O bedeutet bei Beginn der Geschichte. Man sieht also, dass Anna Josef noch nicht kannte, in Szene 1 kennenlernt, wodurch ihr Willi beginnt auf den Keks zu gehen, in Szene 5 Josef lieben lernt, sich mit ihm verlobt und nun ist Willi echt sauer
    • Man kann dan bei einer Szene den Zustand vorher und in der Szene neu sehen und optional die gesamte Matrix der Veränderung (siehe Gitter auf dem Bild hier).
    • Man kann pro Figur alle Beziehungen sehen mit ihrer Entwicklung
    • Allerdings müsste es dann auch noch Mehrfachzuordnungen geben, z.B. mag nicht / untergeben usw.

    Ist das sinnvoll oder eh nur verwirrend?

    Viele Grüße
    Martin

    #41927
    ChristSchreib
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    Hallo Martin

    Ich denke, dass eine interessante Sache, wenn es nicht zu komplex wird, es umzusetzen.

    Gruss

    Daniel

    #41931
    Alfred
    Alfred
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    Hallo Martin,

    so ähnlich könnte ich es mir vorstellen, wobei mir spontan 3 Sachen dazu einfallen.

    1. Du bist bei der Person Anna. Diese ist mit Willi verlobt.

    Nach diesem Eintrag müsste, wenn man Willi aufruft, auch hier der Status zu Anna als verlobt angezeigt werden, ohne dass es einer erneuten Eingabe bedarf.

    2. Was würde geschehen, wenn Szenen verschoben werden? Bleibt dann der Status erhalten und ich würde gleich sehen, dass ich auch den Text ändern muss. z.B.

    Szene 1 Anna ist mit Willi nicht verlobt, sondern befreundet

    Szene 2 Anna ist mit Willi verlobt.

    Wenn ich jezt Szene 2 vor Szene 1 ziehe, wie sähe es dann aus? Würde ich gleich sehen, ach das geht ja nicht. Erst verlobt und dann befreundet.

    3. Wie du selbst sagst, müsste es mehrere Einträge je Beziehung geben.

    Anna ist mit Willi verlobt, Anna ist Willis Chef, Anna ist Willis größte Kritikerin usw.

    Wie du siehst, eine ganze Menge Probleme. Und wenn du alle lösen willst, könnte es zu kompliziert oder aufwändig zu pflegen sein, wie Daniel vermutet.

    Gruß Alfred

     

    #41935
    Alfred
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    Martin, Drehbuchvideo werde ich mir reinziehen.

    #41936
    Alfred
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    Hallo Martin

    habe mir das Drehbuchvideo eben angesehen. Scheint in der Tat relativ einfach zu sein. Mein Fehler beim ersten Test war, dass ich a) ein angefangenes Stück umwandeln wollte und da mit den Anweisungen nicht klar gekommen bin und b) ich nach jeder Textzeile Return gedrück habe, da ich immer eine Leerzeile wollte. Werde also weiter experimentieren.

    Eine Frage ist mir aber gleich eingefallen. Die Figuren werden i.d.R. im Drehbuch kurz charakterieisert und am Anfang bei der Personenliste ausgegeben. Also: Tina: 21, Sekretärin, hübsch, bei jeder Kleinigkeit aufgebracht usw.

    Wo muss man das eingeben, dass es in der Personenliste erscheint?

    Gruß Alfred

    PS: kannst den Post gerne in einen “Drehbuchpost” stecken.

    #41939
    martin
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    Drehbuchpost wäre schön, dann lösche ich deines und dieses hier weg – danke

    #43232
    Millamilla
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    Hallo Martin,

    ich finde deinen Vorschlag mit der Tabelle sehr interessant, wenn auch mir Sicherheit komplex in der Umsetzung und Verbesserung.

    Stelle es mir in Buchreihen/-serien sehr nützlich vor, besonders, wenn man die hinterlegte Tabelle “mit einem Klick” in eine Mind Map umwandeln könnte, z.B. auf dem Kreativboard.

    Gruß Milla

     

    #43237
    martin
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    Hallo Milla,

    wie stellst du dir das vor mit dem Umsetzen in eine Mindmap …? Kannst du dazu vielleicht eine einfache Skizze posten? Weiß nicht, was dabei nämlich dann wo und wie dargestellt werden sollte.

    Viele Grüße
    Martin

    #43243
    Millamilla
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    Ich habe da bereits eine grobe Idee, mache mir aber im Laufe der nächsten Tage noch ein paar Gedanken und melde mich dann. :)

    Gruß Milla

    #43255
    martin
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    Okay, bin schon neugierig!

    #43267
    Keyril
    Keyril
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    Also mir fallen dazu 2 Grafiken aus dem IT Projektmanagement ein: Topic Maps und Stakeholder Analysis.

    Erklärung:

    Topic Maps sind Instanzen von Objekten (z.B. Stadt, Fluss,…) und Pfeile dazwischen geben die Beziehung an (z.B. Wien —- liegt an —-> Donau), wobei jeder Pfeil wieder eine Instanz sein kann (z.B. liegt an ist Objekt vom Typ “geogr. Lage”)

    Stakeholder Analysen sind eine Art Mind Map mit den Stakeholdern (also Personen, Organisationen, Gruppen,…) und dem aktuellen Fokus (z.B. das Projekt) in der Mitte. Linien verbinden diese und 2 Smileys an den Anknüpfpunkten der Linien geben die Qualität der Verbindung an (z.B. Person A ist Person B gut gestimmt, aber Person B ist negativ auf Person A zu sprechen).

    Konkret:

    Ich könnte mir vorstellen, dass man eine Liste alle Figuren hat und (wo man es möchte) die Art der Verbindung (z.B. Cousin von) und die Qualität der Verbindung (positiv/neutral/negativ) einträgt. Man könnte dann an beliebiger Stelle (Szene, Ressourcen,…) eine Figur anklicken und die oben genannte Grafik geht auf. Wenn man (auch in der Grafik) eine andere Person/Gruppe anklickt, dann ändert sich der Fokus: in der Mitte die Person auf die sich alles bezieht und rundherum wieder alle Personen mit Beziehung und Art der Beziehung. Dadurch sieht man immer die vereinfachte Darstellung mit einer Person/Gruppe im Mittelpunkt und muss sich nicht mit mehrdimensionalen Darstellungen herumschlagen.

    Thomas

    P.S.: Das ließe sich dann auch noch ohne Änderungen auf Orte und Objekte ausweiten. Ich möchte aber auch aus Erfahrung sagen, dass solche Umsetzungen nicht ganz trivial sind, wenn sie benutzerfreundlich sein sollen (trotz aktuell vieler Libraries mit vorgefertigten Funktionen).

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