Personenbeziehungen

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Dieses Thema enthält 25 Antworten und 5 Teilnehmer. Es wurde zuletzt aktualisiert von Alfred Alfred vor 1 Jahr, 10 Monate.

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  • #43268
    martin
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    • Käpt'n

    Hallo Thomas,

    eine interessante Idee und hört sich gut an.

    Das Allererste, was ich mich bei neuen Modulen frage, wie sie in der Praxis anwendbar sind. Also die Frage, wo und wann brauche ich eine Unterstützung und wie kann man sie in das gesamte Programmbild am besten integrieren.

    relationsWas ist bei einer Geschichte wichtig? Neben guten Charakteren und einer guten Idee ist es die Spannung. Spannung und eine Sinuskurve zwischen Spannung und Entspannung. Zu unserem Thema hier bedeutet das eine Verschiebung der Verhältnisse zwischen allem Möglichen. Was das ist, bestimmt die Geschichte. In der Folge geht es darum, diese Veränderungen (Kurve) möglichst unaufdringlich anzuzeigen. Zu all dem haben wir schon Ideen.

    Trotz allem kann so ein Instrument nur unterstützend für den Autor sein, weil ja die meisten Schreibenden die Geschichte recht gut im Kopf haben.

    Nun ist es also so, dass sich Beziehungen verändern, so, wie das in meiner kleinen Tabelle oben zu sehen ist – sie sind also nicht statisch. Die Module, die du angesprochen hast, bilden meines Wissens eher statische Zustände ab. In Romanen ist aber alles viel weniger statisch als im echten Leben.

    Insofern weiß ich nicht, inwieweit Beziehungen viel mehr dokumentiert werden können/müssen/brauchen, als man es eh mit dem Kreativboard kann: Die Farben und Strichstärken drücken Intensität und Qualität der Beziehungen aus, ergänzt durch eine Bemerkung. Dazu kommt noch, dass in der Regel nicht soo viele Figuren in einer Geschichte vorkommen und vor allem nicht so viele, bei denen das wichtig ist.

    relationsWas mir noch fehlen würde ist eben genau die Entwicklung im Zusammenhang mit Szenen (hier noch einmal die Grafik von oben): Da sieht man auf einen Blick, was sich wie entwickelt, wo die Konstanten sind und wo die Variablen.

    Glaubst du nicht auch, dass das besser für Autoren geeignet ist als eine statische interaktive Grafik, auch wenn sie noch so toll ausgearbeitet ist?

    Viele Grüße
    Martin

    #43269
    Alfred
    Alfred
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    Hallo zusammen,

    nach längerer Abstinenz hier im Forum möchte ich mich zu dem Thema auch gerne zu Wort melden, da ja der Thread von mir gestartet wurde.

    Ich stimme Martin zu, dass für die statischen Beziehungen das Kreativboard ausreichend ist – wenngleich es für mich in meinem historischen Roman bei der Vielzahl der Personen sehr unübersichtlich wird. Außerdem wäre in der Tat die Entwicklung der Personenbeziehungen wichtig. Start – unbekannt, Szene 10 – verleiben sich, Szene 15 – heiraten, usw. Insofern würde hier die Tabelle besser passen. Ein Problem sehe ich jedoch dabei. Martin, du arbeitest mit einer Legende. Wäre das notwendig, oder wäre es besser, einfach etwas in die Tabelle einzutragen, denn es kann extrem viele Beziehungen geben (neben deinen genannten, z.B. per du, per Sie, Chef, eine ganze reihe Verwandtenbezieungen usw.) Auch könnte die Umkehr ein Problem darstellen. z.B. A ist der Onkel von B, demnach ist B der Neffe von A usw.

    Bisher habe ich mich tatsächlich mit einer ähnlichen Tabelle beschäftigt, musste diese aber wegen des enormen Umfangs bald wieder aufgeben – außerdem würde ich es in der Tat in PW wünschen.

    Leider habe ich daher keine bessere Idee.

    Gruß Alfred

    #43270
    martin
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    • Käpt'n

    Hallo Alfred,

    schön, dass du wieder mal hier bist. Gehts soweit gut?

    Das mit den hier vorgegebenen Beziehungsarten sollte nur ein Beispiel sein. Die würden wir auf jeden Fall frei machen, auch die Farben natürlich.

    Wieviele nennenswerte Figuren hast du eigentlich pro Buch in etwa? Also von den Rollen her bis hinunter zu ›wichtig‹ (orange)? Und wolltest du das für alle machen?

    Und glaubst du nicht, die Verwaltung dieser Matrix ist zu aufwändig?

    Viele Grüße
    Martin

    #43273
    Alfred
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    Hallo Martin,

    danke der Nachfrage – mir geht’s gut. Habe nur in der letzten Zeit mich mehr um das Schreiben und um andere private Dinge gekümmert – da kommt zwangsweise etwas zu kurz.

    Nun zu deiner Frage: Mein hist. Roman umfasst inzwischen über 120 Personen, mehr- oder weniger wichtige. Ich verliere langsam den Überblick über die Beziehungen, daher war auch der Wunsch. Und ja, die Verwaltung der Matrix ist zu aufwändig, daher habe ich auch die EXCEL gecanzelt und bei PW nachgefragt. Aber das Nachschlagen im Manuskript ist noch viel aufwändiger, z.B. Nebenfigur A traf vor 100 Seiten mit B und C zusammen. Nun treffen dieses sich wieder. Wie A aussieht, kann ich dem Figurenblatt entnehmen, nicht aber ob sie zu Person B per DU ist und zu Person C per SIE. Da muss ich mühevoll zurückblättern, denn in meinem Gedächtnis ist es nicht mehr gespeichert.

    Ich habe keinen Plan, wie ich das managen soll?

    Gruß Alfred

    #43274
    martin
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    Hallo Alfred,

    hast du schon mal überlegt, für diese Beziehungen die Kontexte zu nutzen? Ich finde, das geht prima: z.B. Kontext ›Kunigunde – Hans‹ und dann kannst du als Hinweise eintragen, wo sie sich getroffen haben usw.

    Bin mir mit der ganzen Sache noch nicht so schlüssig. Denn entweder es sind wenige Figuren, dann hat man das meiste im Kopf. oder es sind viele, dann wird auch die Pflege jedes Bezeihungszustandes und -wandels aufwendig (siehe Excel). Wenn du mal die Kontexte dafür einsetzen möchtest, würde mich interessieren, ob die hilfreich sind in deinem Fall.

    Viele Grüße
    Martin

    #43331
    Alfred
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    Hallo Martin,

    ich habe mich das vergangene Wochenende bei brütender Hitze mit dem Kontext beschäftigt um dort meine Personenbeziehungen abzubilden. Leider nicht mit durchschlagendem Erfolg. Das Kontextmenue hätte zwar prinzipiell das Zeug dazu, doch leider ist die Umsetzung damit etwas sperrig. Gut finde ich, dass bei dem Kontext die Szene angezeigt wird, was ich aber nicht geschafft habe, ist, eine “dauerhafte” Verbindung zwischen zwei Personen herzustellen. Ich würde den Kontext eher dazu sehen, zusätzliche Informationen einer Szene zu hinterlegen.

    Was ich mir wünschen würde, dass meine Beziehungen (also die Tabelle) in den Figuren hinterlegt ist. Ich arbeite gerade an einer “möglichen” Tabelle, die ich dir in Kürze zuschicken werden.

    Aber wie gesagt, auch meine Idee ist noch nicht ausgereift.

    Gruß Alfred

    #43333
    martin
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    Hallo Alfred,

    dann bin ich neugierig, was du mir schickst.

    bezIch habe es so gelöst, wie du rechts siehst:

    1. Eine Kontextgruppe Personenbezüge
    2. darin die sinnvollen Beziehungen
    3. darin nun die Fundorte im text

    Viele Grüße
    Martin

    #43335
    Alfred
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    Hallo Martin,

    du bist mir zuvorgekommen. Genau so, bzw. so ähnlich würde ich es mir auch vorstellen. Nur weiß ich nicht, wie (einfach) du die Beziehung z.B. Maria und Nathalie herstellst, und wie du die umgekehrte Verbindung Nathalie und Maria herstellst und möglicherweise eine Verbindung Rob und Nathalie.

    Ich könnte mir folgendes vorstellen:

    Ich befinde mich in der Szene Nathalie. Ich drücke auf einen Menuepunkt – Personenbeziehung (gerne im Bereich schreiben – Kontexte). Es öffnet sich eine Auswahl worin mir die Personen angeboten werden. Ich wähle 2 Stück aus, in deinem Fall Maria und Nathalie und trage in ein jeweils daneben stehendes Feld die Beziehung ein. In deinem Beispiel würden dann automatisch 2 Knoten in den Personenbeziehungen eingefügt (Maria – Nathalie und Nathalie – Maria) Daneben könnte es noch einen Knoten (Maria – Alle) geben.

    Ich hoffe, dass ich das in meinem EXCEL-Vorschlag darstellen kann.

    Gruß Alfred

    #43337
    Alfred
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    Hallo Martin,

    nun habe ich mein Beispiel fertig. Ich hoffe, du kannst damit etwas anfangen.

    Gruß Alfred.

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    #43342
    martin
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    Hallo Alfred,

    danke für Erklärung und Tabelle. Muss noch etwas grübeln über dieser Thematik.

    Im Prinzip kommt es aber auf die Tabell in diesem Post heraus.

    Viele Grüße
    Martin

    #43348
    Alfred
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    Hallo Martin,

    absolut korrekt, wie ich ja schon angemerkt habe. Was mir auf jeden Fall SEHR wichtig wäre, wäre eine einfache, d.h. benutzerfreundliche Umsetzung, also so wenig Klicks wie möglich und auch keine Einschränkung in der gesamten Performance.

    Und nun lass ich dich grübeln.

    Gruß Alfred

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